Discussione:
Finalmente telecamere di sicurezza ovunque ha senso
(troppo vecchio per rispondere)
Roberto Deboni DMIsr
2019-05-16 16:00:21 UTC
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Cassazione Penale IV sezione, sentenza n.39293/2018

"La giurisprudenza di legittimità ha avuto modo, in più occasioni, di
puntualizzare come, in tema di prova atipica, siano legittime e
pienamente utilizzabili, senza alcuna necessità di autorizzazione
dell'autorità giudiziaria, le videoriprese eseguite da privati
mediante telecamera esterna installata sulla loro proprietà, che
consentono di captare ciò che accade nell'ingresso, nel cortile e
*sui balconi del domicilio di terzi* , i quali, rispetto alle azioni
che ivi si compiono, non possono vantare alcuna pretesa al rispetto
della riservatezza, trattandosi di luoghi, che, pur essendo di privata
dimora, sono liberamente visibili dall'esterno, senza ricorrere a
particolari accorgimenti (Sez. 2, sent. n. 46786 del 24/10/2014,
PG. PC. E Borile, Rv. 261053; Sez. 2, sent. n. 22093 del 2015,
Borghi e altri).
Ciò valga a maggior ragione nel caso di specie ove la videocamera
riprendeva la pubblica piazza antistante lo studio-abitazione della
persona offesa."

Ed i testimoni fasulli:

"... atto di pregressi e motivi di astio del Colizzi con l'odierna
persona offesa ..."

non avranno piu' portata cosi' grave. Il Giudice che ha rifiutato
la prova e' stato cassata su ogni fronte.

Se non avete capito: questa sentenza legittima le videriprese fatte
dalla propria abitazione della pubblica piazza e dei balconi dei
vicini. Punto.

Ma una sentenza fresca, fresca, va ben oltre:

Cassazione Penale V sezione, sentenza n.20527/2019

Il Tribunale di Chieti dichiarava M.P. e S.M. colpevoli del reato di
violenza privata consistita nell'installare sul muro perimetrale delle
rispettive abitazioni telecamere a snodo telecomandabile per ripresa
visiva e sonora, orientate su zone e aree aperte al pubblico transito,
costringendo gli abitanti della zona , e in particolare le costituite
parti civili, a tollerare di essere costantemente osservati e
controllati nell'espletamento delle loro attività lavorative e nei loro
movimenti; controlli che venivano poi puntualmente riferiti e
utilizzati strumentalmente per rimarcare la commissione di
presunti illeciti che sarebbero stati perseguiti mediante esposti e
denunce effettivamente poi inoltrati alle competenti autorità di P.S.

La Corte d'Appello riduceva solo la pena da un anno a 6 mesi di
reclusione.

Tra i motivi del contendere, piu' o meno esplicitati:

"esalazioni provenienti da laboratori artigianali della zona e
dalle deiezioni dei cani lasciate dinanzi alla sua abitazione"

Ed arriviamo alla Cassazione:

1. Il ricorso è fondato non essendo ravvisabile, nella condotta
contestata, il reato di violenza privata.

Nel dettaglio, secondo la suprema corte:

"
...
installazione di sistemi di videosorveglianza con riprese del pubblico
transito non costituisce in sé un'attività illecita , né lo sono le
concrete modalità di attuazione della condotta descritta in imputazione,
e neppure è ravvisabile, nel prospettato cambiamento di abitudini che
si sarebbe registrato da parte di alcuni abitanti - con l'individuare
percorsi alternativi per rientrate in casa, o altre aree di sosta dei
veicoli, per sottrarsi alle riprese delle telecamere in questione -
l'offesa al bene giuridico protetto dalla norma di cui all'art. 610
cod.pen., trattandosi di condizionamenti minimi indotti dalle condotte
de quibus, tali da non potersi considerare espressivi di una
significativa costrizione della libertà di autodeterminazione."

La suprema corte e' andata a delimitare il limite delle due
sfere di liberta': se e' vero che uno ha quello di non essere
spiato, l'altro ha pero' la liberta' di vigilare sui propri
interessi. Quello che finora e' stato fatto e dare il 100% di
ragione ai primi senza nulla concedere ai secondi. La Cassazione
ha invece stabilito dove sta una equa via di mezzo:

"... ciò che rileva qui è il bilanciamento tra il valore fondamentale
della libertà individuale, e altri, come quello della sicurezza,
parimenti presidiati."

Ecco le condizioni:

"Ora, in materia di riprese tramite strumenti di videosorveglianza,
il sistema positivo prevede che chiunque installi un sistema di
videosorveglianza deve provvedere a segnalarne la presenza, facendo
in modo che qualunque soggetto si avvicini all'area interessata dalle
riprese sia avvisato della presenza di telecamere già prima di entrare
nel loro raggio di azione. La segnalazione deve essere effettuata
tramite appositi cartelli, collocati a ridosso dell'area interessata,
ed in modo tale che risultino chiaramente visibili. ( "Codice in
Materia dei Dati Personali"). Precauzioni e avvertimenti che risultano
rispettati nel caso di specie, secondo quanto emerge dalla
ricostruzione dei giudici di merito."

"... se, per un verso, l'avvertimento, rectius, la consapevolezza
della presenza del sistema di videosorveglianza può costituire un
condizionamento della libertà di movimento del cittadino, d'altro
canto, consente a quest'ultimo di determinarsi cognita causa,
selezionando i comportamenti consequenziali da tenere. Si tratta,
dunque, di un *delicato equilibrio di compromesso* tra libertà
individuali ed esigenze di sicurezza sociale."

Interessante anche la precisazione sulla "potenzialita'"
persecutoria delle immagini acquisite:

"Quanto, poi, alle successive condotte, di cui pure vi è traccia
nell'imputazione, con le quali i ricorrenti avrebbero rappresentato,
in plurime occasioni, l'intenzione - peraltro attuata - di sporgere
denuncia per i fatti illeciti emergenti dalle videoriprese, trattasi
di condotte in ordine alle quali possono al più ritenersi integrati i
singoli reati di minaccia, di molestia, di ingiuria, ma non quello di
violenza privata. Trattasi, infatti, di un uso strumentale o molesto
delle immagini catturate dalle telecamere di videosorveglianza,
*attuato successivamente a tale azione* e, dunque, estraneo allo
schema legale della fattispecie di violenza privata."

Cioe' la videosorveglianza in se' non puo' ritenersi persecutoria,
ma solo l'uso che se ne fa puo' avere potenziale persecutorio.
Insomma: il timore di abuso non equivale all'abuso (altrimenti
facciamo un mondo tipo Minority Report ...).

"L'epilogo del presente giudizio di legittimità è l'annullamento
senza rinvio della sentenza impugnata perchè il fatto non sussiste,
a cui consegue la revoca delle statuizioni rese nei gradi di merito
in favore delle costituite parti civili."

Insomma, le sentenze sono state cassate in tronco.
Una sbadilata sui denti agli esalatori e defecatori, che ora si
trovano a dovere rimborsare tutte le spese legali e pagare
quelle delle vere vittime.

Se non avete capito: e' lecito mettere le telecamere,
anche teleorientabili, esternamente ai muri, puntando sulla
pubblica via, anche con negozi e porte lungo la visuale.
Basta indicare la loro presenza come da legge.
frengo
2019-05-16 22:14:44 UTC
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Post by Roberto Deboni DMIsr
Cassazione Penale IV sezione, sentenza n.39293/2018
E Finalmente un post di Deboni che sono riuscito a leggere interamente !
Bravo Deboni, quando cevo', cevo'.


frengo
Tarantola
2019-05-17 08:58:01 UTC
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Post by Roberto Deboni DMIsr
Basta indicare la loro presenza come da legge.
Tre domande.
- Se la riprese è effettuata nell'ambito condominiale dove tutti sanno
della presenza della telecamera, la segnalazione serve?
- In ambito condominiale dove è possibile installare il cartello per la
segnalazione della telecamera?
- Chi è responsabile in caso di rimozione del cartello da parte di terzi
(ovviamente il terzo ma solo lui)?
Giangi72
2019-05-17 09:20:09 UTC
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Post by Tarantola
Post by Roberto Deboni DMIsr
Basta indicare la loro presenza come da legge.
Tre domande.
- Se la riprese è effettuata nell'ambito condominiale dove tutti sanno
della presenza della telecamera, la segnalazione serve?
- In ambito condominiale dove è possibile installare il cartello per la
segnalazione della telecamera?
- Chi è responsabile in caso di rimozione del cartello da parte di terzi
(ovviamente il terzo ma solo lui)?
In effetti mi pongo le stesse domande.
Noi le abbiamo in condominio, ben visibili, ma, a meno di una mia cecità
parziale e selettiva, non ricordo che abbiamo mai messo cartelli di
segnalazione.
Siamo in regola?
Grazie
Gi
2019-05-17 09:47:59 UTC
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Post by Giangi72
Noi le abbiamo in condominio, ben visibili, ma, a meno di una mia cecità
parziale e selettiva, non ricordo che abbiamo mai messo cartelli di
segnalazione.
Siamo in regola?
Al momento, no!

Gi


---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
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Giangi72
2019-05-17 10:28:40 UTC
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Post by Gi
Post by Giangi72
Noi le abbiamo in condominio, ben visibili, ma, a meno di una mia
cecità parziale e selettiva, non ricordo che abbiamo mai messo
cartelli di segnalazione.
Siamo in regola?
Al momento, no!
Sigh, grazie.
Devo controllare ed eventualmente muovermi con l'amministratore.
Ciao
Giangi
Roberto Deboni DMIsr
2019-05-18 03:40:15 UTC
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Post by Tarantola
Post by Roberto Deboni DMIsr
Basta indicare la loro presenza come da legge.
Tre domande.
- Se la riprese è effettuata nell'ambito condominiale dove tutti sanno
della presenza della telecamera, la segnalazione serve?
Suppongo di si': passano anche estranei e non credo che ogni volta
che suonano il residente che apre gli faccia firmare l'informativa.
Post by Tarantola
- In ambito condominiale dove è possibile installare il cartello
per la segnalazione della telecamera?
Se sono piu' di uno i condomini, la cosa migliore e' mettere
il cartello all'ingresso, tipo: in questo condominio sono
presenti svariati impianti di videosorveglianza, e sotto
l'elenco dei responsabili con riferimento.
Post by Tarantola
- Chi è responsabile in caso di rimozione del cartello da parte
di terzi (ovviamente il terzo ma solo lui)?
"responsabile" di cosa ? Ovviamente il cartello andra' rimesso,
magari in modo che sia visibile da una telecamera, per pescare
il vandalo. E denuncia alle forze dell'ordine.
Per essere in regola in modo assoluto, e' sufficiente
interrompere le registrazioni appena ci si accorge fino
a quando si e' rimesso il cartello. IMHO.

Perche' non chiede cosa fare se un mette fuori uso le
telecamere ? Ovvio che se c'e' un criminale nel condominio
o un visitatore criminale, inizia una guerra. L'importante
e' fare subito la denuncia alle FF.OO. In questo modo si
costruisce una casasistica, cosi' quando lo beccano,
salta fuori l'evidenza che non si trattava di un
semplice "scherzetto", ma una azione sistematica.
Tarantola
2019-05-19 13:54:40 UTC
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Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by Tarantola
- In ambito condominiale dove è possibile installare il cartello
per la segnalazione della telecamera?
Se sono piu' di uno i condomini, la cosa migliore e' mettere
il cartello all'ingresso, tipo: in questo condominio sono
presenti svariati impianti di videosorveglianza, e sotto
l'elenco dei responsabili con riferimento.
Non si tratta di telecamera cndominale ma di telecamera di privato che
riprende aree condominiali che, alla luce di quanto scrive la cassazione
è lecita, ma i condomini rompiballe potrebbero far storie
sull'installazione del cartello.
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by Tarantola
- Chi è responsabile in caso di rimozione del cartello da parte
di terzi (ovviamente il terzo ma solo lui)?
"responsabile" di cosa ? Ovviamente il cartello andra' rimesso,
magari in modo che sia visibile da una telecamera, per pescare
il vandalo. E denuncia alle forze dell'ordine.
Il vandalo sarebe il condomino che prova a rendere illecita la
telecamera rimuovendo il cartello.
Post by Roberto Deboni DMIsr
Perche' non chiede cosa fare se un mette fuori uso le
telecamere ?
Perché rimuovere la telecamera è più difficile, se si viene beccati i
danni sono elevati... Il cartello costa poco e costa ancora meno
lamentarsi che non c'è il cartello...
Roberto Deboni DMIsr
2019-05-19 16:23:38 UTC
Permalink
Post by Tarantola
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by Tarantola
- In ambito condominiale dove è possibile installare il cartello
per la segnalazione della telecamera?
Se sono piu' di uno i condomini, la cosa migliore e' mettere
il cartello all'ingresso, tipo: in questo condominio sono
presenti svariati impianti di videosorveglianza, e sotto
l'elenco dei responsabili con riferimento.
Non si tratta di telecamera cndominale ma di telecamera di privato che
riprende aree condominiali che, alla luce di quanto scrive la cassazione
è lecita, ma i condomini rompiballe potrebbero far storie
sull'installazione del cartello.
Ai condomini non e' permesso fare storie su cartelli imposti
per legge.
Post by Tarantola
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by Tarantola
- Chi è responsabile in caso di rimozione del cartello da parte
di terzi (ovviamente il terzo ma solo lui)?
"responsabile" di cosa ? Ovviamente il cartello andra' rimesso,
magari in modo che sia visibile da una telecamera, per pescare
il vandalo. E denuncia alle forze dell'ordine.
Il vandalo sarebe il condomino che prova a rendere illecita la
telecamera rimuovendo il cartello.
Appunto. Ed anche se e' un condomino, resta un vandalo.
Post by Tarantola
Post by Roberto Deboni DMIsr
Perche' non chiede cosa fare se un mette fuori uso le
telecamere ?
Perché rimuovere la telecamera è più difficile, se si viene beccati i
danni sono elevati... Il cartello costa poco e costa ancora meno
lamentarsi che non c'è il cartello...
Il reato non cambia.
Tarantola
2019-05-20 20:59:16 UTC
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Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by Tarantola
Non si tratta di telecamera cndominale ma di telecamera di privato che
riprende aree condominiali che, alla luce di quanto scrive la cassazione
è lecita, ma i condomini rompiballe potrebbero far storie
sull'installazione del cartello.
Ai condomini non e' permesso fare storie su cartelli imposti
per legge.
I condomini fanno storie su tutto perché sone repressi che credono di
avere sempre ragione.
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by Tarantola
Il vandalo sarebe il condomino che prova a rendere illecita la
telecamera rimuovendo il cartello.
Appunto. Ed anche se e' un condomino, resta un vandalo.
Il problema è che la telecamera non riprende nulla ma nessuno lo sa...
Quindi se uno va a rimuovere il cartello non verrebbe ripreso...
Max max
2019-05-19 15:32:57 UTC
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Post by Roberto Deboni DMIsr
Suppongo di si': passano anche estranei e non credo che ogni volta
che suonano il residente che apre gli faccia firmare l'informativa.
Stesso discorso per quelle dentro casa ... Se entri in area privati
certi rischi sono presupposti. Diverso in area pubblica.
Max max
2019-05-19 15:30:30 UTC
Permalink
Post by Tarantola
- Se la riprese è effettuata nell'ambito condominiale dove tutti sanno
della presenza della telecamera, la segnalazione serve?
Secondo me non è indispensabile.
Gi
2019-05-19 18:34:15 UTC
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Post by Max max
Post by Tarantola
- Se la riprese è effettuata nell'ambito condominiale dove tutti sanno
della presenza della telecamera, la segnalazione serve?
Secondo me non è indispensabile.
C'è un vizio nella formulazione della domanda: " tutti sanno".
Si doveva scrivere: "tutti i condomini e/o affittuari sanno".
Rimane il fatto che il condominio può essere frequentato da persone non
facenti parte del complesso condominiale ma obbligate a frequentarlo:
postini, corrieri, medici, infermieri, parenti e amici, ecc.

Gi


---
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Tarantola
2019-05-20 21:00:24 UTC
Permalink
Post by Gi
Post by Max max
Secondo me non è indispensabile.
C'è un vizio nella formulazione della domanda: " tutti sanno".
Si doveva scrivere: "tutti i condomini e/o affittuari sanno".
Ok.
Post by Gi
Rimane il fatto che il condominio può essere frequentato da persone non
postini, corrieri, medici, infermieri, parenti e amici, ecc.
Al postino non gliene frega una mazza, i pazzi sono i condomini che
pensano di essere oggetto delle riprese (son pure brutti).
Max max
2019-05-21 12:27:17 UTC
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Post by Gi
Rimane il fatto che il condominio può essere frequentato da persone non
postini, corrieri, medici, infermieri, parenti e amici, ecc.
Anche casa tua e lì nessuno dubita che non vadano messi cartelli.
Poi occorre vedere in concreto come sono trattati i dati.
Tarantola
2019-05-21 13:00:48 UTC
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Post by Max max
Post by Gi
Rimane il fatto che il condominio può essere frequentato da persone
non facenti parte del complesso condominiale ma obbligate a
frequentarlo: postini, corrieri, medici, infermieri, parenti e amici,
ecc.
Anche casa tua e lì nessuno dubita che non vadano messi cartelli.
Quindi?
Post by Max max
Poi occorre vedere in concreto come sono trattati i dati.
Nel nostro caso non viene registrato nulla, però potrebbe essere
interessante per un sociologo o per uno psicologo vedere le reazioni dei
condomini che si sentono (sono) disturbati (mentali) perché un
telecamera riprende il loro passaggio.
Max max
2019-05-21 15:35:24 UTC
Permalink
Post by Tarantola
Quindi?
Secondo me per la semplice video sorveglianza a scopo di sicurezza
possono non essere messi.
Tarantola
2019-05-22 10:55:56 UTC
Permalink
Post by Max max
Post by Tarantola
Quindi?
Secondo me per la semplice video sorveglianza a scopo di sicurezza
possono non essere messi.
Che altri scopi dovrebbe avere la videosorveglianza?
Roberto Deboni DMIsr
2019-05-22 13:20:46 UTC
Permalink
Post by Tarantola
Post by Max max
Post by Tarantola
Quindi?
Secondo me per la semplice video sorveglianza a scopo di sicurezza
possono non essere messi.
Che altri scopi dovrebbe avere la videosorveglianza?
Credo si riferisca alla web-cam.
Tarantola
2019-05-22 19:18:10 UTC
Permalink
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by Tarantola
Che altri scopi dovrebbe avere la videosorveglianza?
Credo si riferisca alla web-cam.
Che la videosorveglianza venga fatta tramite sistema analogico,
digitale, IP o altro, poco cambia.
Roberto Deboni DMIsr
2019-05-22 22:31:22 UTC
Permalink
Post by Tarantola
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by Tarantola
Che altri scopi dovrebbe avere la videosorveglianza?
Credo si riferisca alla web-cam.
Che la videosorveglianza venga fatta tramite sistema analogico,
digitale, IP o altro, poco cambia.
"web" sta per rete (HTTP, il grande mondo, etc.)

Tipo queste:

<https://www.skylinewebcams.com/en/webcam/italia.html>

Vedo le chiamano anche "live-cams".
Tarantola
2019-05-23 14:38:46 UTC
Permalink
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by Tarantola
Che la videosorveglianza venga fatta tramite sistema analogico,
digitale, IP o altro, poco cambia.
Vedo le chiamano anche "live-cams".
Ma le live cams sono cam che possono essere viste da tutti collegandosi
ad un sito.
Cosa c'entra con la videosorveglianza e, soprattutto, che senso ha farlo
per un condominio?
Roberto Deboni DMIsr
2019-05-24 00:50:37 UTC
Permalink
Post by Tarantola
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by Tarantola
Che la videosorveglianza venga fatta tramite sistema analogico,
digitale, IP o altro, poco cambia.
Vedo le chiamano anche "live-cams".
Ma le live cams sono cam che possono essere viste da tutti collegandosi
ad un sito.
Cosa c'entra con la videosorveglianza
Molto, visto che anche le immagini delle live-cam sono probatorie
in tribunale.
Post by Tarantola
e, soprattutto, che senso ha farlo
per un condominio?
E che senso ha farlo altrimenti ?

Gi
2019-05-22 16:08:51 UTC
Permalink
Post by Tarantola
Che altri scopi dovrebbe avere la videosorveglianza?
Scoprire l'amante del proprio partner, ad esempio.

Gi

---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
Tarantola
2019-05-22 19:18:54 UTC
Permalink
Post by Gi
Post by Tarantola
Che altri scopi dovrebbe avere la videosorveglianza?
Scoprire l'amante del proprio partner, ad esempio.
Questi non sono fatti del condominio e poi dubito che se c'è una
telecamera messa dal marito, la moglie porti l'amante a casa.
Gi
2019-05-22 19:51:05 UTC
Permalink
Questi non sono fatti del condominio e poi dubito che se c'è una telecamera
messa dal marito, la moglie porti l'amante a casa.
Un po' di ironia?!

Gi


---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
giulia
2019-05-18 08:09:04 UTC
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Post by Roberto Deboni DMIsr
Se non avete capito: e' lecito mettere le telecamere,
anche teleorientabili, esternamente ai muri, puntando sulla
pubblica via, anche con negozi e porte lungo la visuale.
Basta indicare la loro presenza come da legge.
Non vedo perché non si potrebbe fare un passettino di piu' a sto punto, e cioe'
pubblicare tutta le telecamere su aree pubbliche della PA, magari con un accesso
non anonimo, ma alla fine sarebbe un servizio come quello della società autostrade.

Giulia
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